■ 对话

　　“我并不是有意破局”

　　东方早报：我记得2011年有段时间传说你要辞职，但放心不下学生，据说还想要找办法把他们送出国。现在这届实验班学生临近毕业，多数也比较争气，你有没有松一口气？

　　朱清时：我觉得这些学生是真正的英雄。当初自授文凭、自主招生时，我自己很清楚这个实验对中国教育改革很重要。中国的高等教育就是大锅饭，不管学校办得好不好，毕业的学生都有国家文凭，可以提干、招工，所以造成了中国有很多大学没有兴趣发展质量、内涵，就拼命扩招，拼命发学位，吃这个大锅饭。打破大锅饭唯一办法就是自授文凭，你办得不好，你的文凭就没有人认，社会不承认，就没有用。自授文凭是全世界的高校都在走的路，中国也一定会走，但是走出第一步的这些学生，他们有很多不确定因素。他们那些文凭会不会被社会承认，这个谁都不能保证。但是中国就需要这样的理想主义者去打开这条路，这些学生如果受社会欢迎，今后自授文凭大家就会认为不是不可能的，就好做了。从我个人来讲我坚决要做这个（改革）。但我毕竟年龄也很大，而且是个院士，个人前途没有什么风险，风险就在他们身上，如果他们不来当自授文凭的学生，这个实验就做不起来，所以他们才是真正的英雄。我关心他们的前途，除了要对他们负责之外，另外一个就是我们这个改革的成败。如果他们被社会接受了，我们这个实验就成功了。这是我为什么那么关心他们。

　　东方早报：但是这一招感觉走得很险，本来好像还有一些备选方案。

　　朱清时：是这样的，最初不想这么激烈。开始想努力跟别的学校联合培养。当时南科大还没有招生权，教育部还没有批准。这时我们要做教改实验，要探索培养创新人才的方法，想在没有招生权的时候先跟其他学校联合招生。但我们联系过好几所学校，虽然我们自己非常有把握能够保证质量，但是这些学校有顾虑，不愿意联合招生，这个时候我们就别无选择了，只能自己招生、自授学位了，（变成）我们敢不敢走出这一步的问题。如果不招这一项改革就不能做，如果要做就只能自己招，没有别的办法可以折中，所以我们就最后下决心自主招生，自授学位，做这个之前我还写了封公开信。

　　东方早报：对，然后教育部才批准了南科大筹建。

　　朱清时：这个（公开信）实际上也是在观察社会的反应。我们想自主招生，其实也得看社会反应，如果学生跟家长都不认同，谁都不来，自主招生就不可能做了，那我们也就只能知难而退了。但出乎我们意料之外的是反应非常热烈，我们只招50个（学生），报名的可能有几千个。那天我们开说明会的时候光深圳就有一千多个家长跟学生（参加），所以我们很受鼓舞，实际上让我们知道，社会、家长和学生也都有这种改革的愿望，有一批理想主义的青年愿意来参加，这样我们才下决心做。在这之后很快批准（筹建）了，我觉得也是教育部跟教育主管行政部门，他们看到了社会的这种舆论，看到了大家的这种愿望，然后觉得这件事情应该容许南科大来做一些实验。他们当然也是做了一件好事，就是顺应民意，让我们正式设立，开始正式招生。

　　东方早报：但好像还是你在棋局走一步出奇制胜的招一样，为了打破僵局一直用破局的招数。

　　朱清时：倒不是这样，我并不是有意这样。我觉得南科大这几年，实际上每走一步都是顺应了教育界和民间对教改的共同愿望，我们只不过把大家的愿望说出来，很犀利地说出来，然后把它付诸实践，这是南科大的功劳。因为它反映了社会和民间的共同愿望，所以一下子形成了很大的舆论压力，对推动这个事情起很好的作用。不是我们为下棋逼他们做什么事，不是这样的。