“性”在当下中国，是个复杂而诡异的概念。与性相关的种种，在各类媒体空前公开而多样地呈现，描述出的，是从上到下社会生活的闹猛杂芜以及性观念戏剧性无序的现实。无论是个人还是社会，对性的认识远未与越来越快速的经济发展、越来越开放的文化交流相匹配。经由了解前人的努力，借鉴别国的经验，从而探索“人之大欲”，建构研讨“性问题”的适当的公共空间，达成性观念的基本共识，这些既关乎未来中国和谐发展的宏旨，又关乎个体身心的当下幸福与自由。为此，华东师范大学教授、印第安纳大学访问学者李明洁女士采访了美国最早、最大的性学研究机构——金赛性、性别和生殖研究所图书馆馆长兼档案馆馆长周炼红教授。

　　李明洁（以下简称“李”）：金赛（AlfredCharlesKinsey，1894-1956）是二十世纪著名的生物学家和人类性学科学研究者。他于1948年出版了《人类男性性行为》，1958年出版了《人类女性性行为》。这两本书是性学研究中的里程碑式的著作，不仅奠定了性学的方向，也深刻影响了一个时代的文化观念和社会价值。他搜集整理了1.8万人/份的“性历”（即：个人的性经验、性历史），为了隐私保护设计了“性历访谈”的密码调查问卷，利用IBM公司的软件来分析统计他的数据（打孔卡片），这项开创性的“个体/个人性经验、性行为调查”就其丰富性和可信度而言，迄今无人超越。1947年他在印第安纳大学组织建立了金赛研究所，为美国性学研究奠定了基石，其中的图书馆和档案馆也成为了解、探索与性相关的关键性问题的可参考的资讯来源。作为两馆的馆长，请您给大家简要介绍一下图书馆和档案馆的基本情况，如收藏总量、最有价值的藏品以及在美国性学研究领域的地位，好吗？

　　周炼红（以下简称“周”）：金赛本人其实并没有做图书馆和档案馆的区分，艺术品、电影等当时都在图书馆里。后来用资料的人很多，容易把图书馆想象得比较狭隘，没有想到图书馆里还有艺术馆和展览馆。所以后来加上了档案馆这个说法。两馆在功能上没有差别，但是对外界来说很容易想到内涵和外延会有些差别。我们藏品的定量比较难，所以还没有一个面上的总量。比如，金赛的书信是一类，但里面有八万多页纸。我们一般说有四十多万种藏书、艺术品、电影和手稿。金赛图书馆享有比较高的地位，是美国第一个性学图书馆，藏量也是最大的；而且它主要不是为了教学，而是为了研究，所以在选择的范围上要广泛得多。我们最有分量的收藏首先是金赛的成果。他采访了一万八千多人，这些个案我们都有。我们成立了二十世纪二十一世纪的性学家博物馆系列，任何人在这个系列中都是独一无二的。比如因为热播电视剧《性爱大师》（MastersofSex）而众所周知的威廉·豪威尔·马斯特斯（WilliamHowell Masters），还有比如约翰·曼尼（JohnMoney）、亨利·哈维洛克·艾利斯（HenryHavelockEllis）、罗伯特·迪金森（RobertLatouDickinson）、哈里·本杰明（HarryBenjamin），等等。我也把很多女性性学家接纳到我们馆。比如，《性爱大师》里面女主角的原型弗吉妮亚·约翰逊（VirginiaJohnson），还有贝弗利·惠普尔（BeverleyWhipple）、海伦·费舍尔（HelenFisher）等等，我们收藏有二十多位卓有贡献的女性性学家的档案资料。

　　李：单看这份举例性的名单，我们就可以明确地发现贵馆的收藏囊括了性反应、性身份、性功能障碍、个人性史、变性、女性性生理、女性性高潮和两性吸引等研究课题的代表性专家的资料；这份名单已经表明了贵所涉及的性学领域是相当广泛的。我们留意到贵所的宗旨是：“为了性、性别和生殖的研究（ForResearch in Sex,Gender,andReproduction）”；我们也留意到这种研究还在不断扩容。在去年印第安纳大学举办的电影《金赛》十周年纪念活动上，听到贵所的研究还要扩展到“爱、性和康健（love,sexuality,andwell being）”的说法。但一旦拓展到“爱”，性学研究是否还是建立在科学性的立场上呢？

　　周：新所长苏·卡特（SueCarter）教授是生物学家，她认为，所有方法只要能促进对我们自身的了解都可以采用。金赛是通过采访了解我们的性，现在有这么多工具和发现，我们是能够找到足以阐释我们的爱、性和康健的要素的。没有爱（这里指广义的人类进化和生存的需求和保障），人类和人性都存在不了。但是不论国内还是国外，很多人都把爱想成是心理的东西；然而，卡特教授通过研究催生素（Oxytocin，这是我们脑子里面的一种荷尔蒙），希望证实爱其实是有生物属性的基础的，是可以被实证的。人类学家费舍尔在讲述她的学术发现时，描述了这样的过程。她最初找到了人类的三大要素，那就是，性力（sexual drive）、爱情（romantic love）和依恋 （feelings of attachment）；而爱情并非我们定义的一种情感，而是我们人类发展的必需。一个婴儿的健康成长大约需要四年的保障，而往往一对情侣有“四年之痒”一说。这表明，我们的先祖有这样的共识，婴儿的成长需要爱的保护和滋养；也就是说，情侣的爱情有人类学上的意义。

　　李：我在访学期间有幸参加了金赛研究所的不少活动，对贵所的宗旨有了真切的亲身体验。贵所不仅有基于藏品的面向十八岁以上成人的常设展览区域，包括画廊和展览馆；还不定期举办各类主题活动。比如，我参与了的特展和活动就有《十九世纪相机出现前的大众情色印刷品》《金赛的遗产：性、科学和电影》《金赛研究所藏罗伯特·梅普尔索普（RobertMapplethorpe）摄影展》《为我更衣：十九、二十世纪内衣一瞥》《诱惑的味道》等等。不过，我的体验也带给我一个可能是不正确的观察：在金赛研究所的展品和展览中，对不常见性行为是相当关注的。这是不是贵馆收录藏品的标准所导致的呢？

　　周：金赛本人也是生物学家，他的包罗万象的研究包含所有的人群，他认为所谓常见和不常见其实是我们主观的东西。以前大家都不承认同性恋，他的研究发现其实是那么大的一个成分。科学家们对总体中的个体感兴趣；因为每个总体或整体是由独特的个体组成的。由此而言，不了解个体，根本上说是不能理解整体的。也许你觉得是少数的人群，但实际上并不像你想象的那么少数。另一方面，有人是属于少数群体的话，他往往对自己的兴趣和压抑会有很多的明察。也许他们的困难要多一些，他们的资料也会多一些。

　　李：大量呈现这些少数群体的文献，是为了某些群体的利益吗？或者这么问，这些与性现象有关的话题大多关涉争议、压抑与强制，它们的基本价值何在呢？