中国社会科学报已于2014年4月23日第587期和2014年6月25日第612期刊登专访文章，对历史虚无主义在国史、党史中的表现及其危害进行全面的剖析，引起了学界的广泛关注。本期我们约请梅荣政、何怀远、吴英和王志红四位学者，从学理上深入探讨历史虚无主义的思想根源，以飨读者。

　　对话人

　　梅荣政 武汉大学教授 　

　　何怀远 解放军南京政治学院教授

　　吴 英 中国社会科学院研究员

　　王志红 合肥工业大学教授

　　历史“虚”“实”关系的错置

　　谈到历史虚无主义，必须弄清楚什么是历史的“虚”，什么是历史的“实”，唯物史观与唯心史观对此的定义标准截然相反。

　　梅荣政：历史唯物主义是“关于现实的人及其历史发展的科学”，它用人们的社会存在说明他们的社会意识。把历史看作人类的发展过程，其任务就在于发现这个过程的运动规律。历史唯心主义则不同，它不是始终站在现实历史的基础上，不是从物质实践出发解释各种观念形态，而是用人们的意识说明他们的存在，从观念出发来解释实践。历史虚无主义判别历史的“虚”和“实”，都是从社会意识决定社会存在、思想观念决定物质实践这个总纲出发，同时借助折中主义，随心所欲地把各种并非有联系的、似是而非的材料拼凑在一起。用折中主义冒充辩证法，很容易干扰人们的正确认识，败坏人们的科学信念。

　　吴英：谈到历史虚无主义，必须弄清楚什么是历史的“虚”，什么是历史的“实”，唯物史观与唯心史观对此的定义标准截然相反。马克思说：“所谓世界历史不外是人通过人的劳动而诞生的过程”，恩格斯说唯物史观是“从劳动发展史中找到了理解全部社会史的锁钥”的学说。劳动人民物质和精神力量的发展是推动人类历史从低级向高级发展的根本动力，是历史的主干。从这一立场观察统治阶级人物的历史地位和历史作用，主要是看他们的作为在哪些方面和在何种程度上有利还是有害于劳动大众物质和精神力量的发展。

　　唯物史观绝非一概否定或抹杀统治阶级，特别是他们当中的一些优秀人物在历史进步中的作用，只是无论肯定与否，最根本的是看他们的作为在哪些方面和在何种程度上有利还是有害于劳动大众物质和精神力量的发展，以此来判定其是非功过。

　　唯心史观则恰恰相反，他们根本否定劳动大众是创造历史的根本动力和主体力量，历来主张帝王将相或资本大王、精神领袖之类的人物创造历史。因此，从唯物史观立场看是“实”的内容，唯心史观就认为是“虚”的东西；反之，在唯心史观看是“实”的内容，唯物史观则认为是“虚”的东西。